80后姑娘遇上了50后大叔，这对神雕侠侣活成了旅行界的传奇！

KIMET

本期嘉宾：老鼠皇帝首席村妇

老鼠皇帝（季乃刚）：1955年1月出生，78届大学生，职业生涯轨迹为：大学教师——旅德访问学者——商人——旅行家、旅行作家、绿色生活家。精通德语、英语，擅长摄影写作及多种中国传统乐器（以下简称皇帝）。

首席村妇（林亚）：1982年4月出生，大学毕业后先后供职于法国赛诺菲安万特和美国惠氏制药，2008年辞职开始和老鼠皇帝一起环球旅行，旅行家、旅行作家、绿色生活家。英语流利，擅长写作、摄影、演讲（以下简称村妇）。

2008年起，夫妻携手自助环球旅行，迄今已深度游历117个国家和地区，是国内唯一一对一直坚持持中国大陆护照背包自助旅行，并以多维度、高频度、大范围分享的夫妻。

他们曾上百次参加凤凰卫视、南方卫视、旅游卫视等多家电视和广播节目录制。在复旦大学、中山大学、腾讯集团等多所大学和多个单位作过73次“爱在身边，家在路上”主题演讲。

他们是“中国当代徐霞客”、国际古道联合会（联盟）全球形象大使、中国旅行达人总冠军、“最美海外中国游客”、浙江衢州旅游推广大使、西安市旅游推广大使。

2008年至2018年，他们年年揽获各大平台年度博客大奖、人气自媒体等奖项；他们出版了《我们的事业是旅行》和《我只想和你去远方》（系列）共四本书；他们是业界公认的绿色生活家、环球旅行家、旅行作家，神雕侠侣。

Q1：两位神仙眷侣好！非常高兴你们来到《走吧有约》，其实你们也是走吧网的老朋友了，参加过走吧网第一次旅行体验师呼伦贝尔的活动，很多吧粉都认识你们，你们是国内旅行界的著名达人，但毕竟也有部分人还不太了解你们，还是先做个简单的自我介绍吧。

这个问题里有个很有意思的说法：旅行达人。我们认识的旅人可粗略分为两类：一类是以受邀体验为主的旅行自媒体（体验师），另一类是自助行走、却不怎么分享的行者，这两类人几乎没有交集。

我俩处在C位。2008年至今，我们每年都会留出足够时间独立长途自助旅行，单次时长在两个月左右，最多一次是5个月。当然，我们也会有选择地接受邀请和合作，目的地基本是国内我们尚未去过的地方。

我们背包自助环球旅行的最大特点之一是：多维度、高频度、大范围的分享。之所以这样做，与我们的人生追求有关。我们不仅想做风景和故事的收集者和传播者，也想做生命和价值观的记录者与传播者。

我们背包自助环球旅行的最大特点之二：将旅行定义为：爱在身边，家在路上。既然选择了以家庭为单位、夫妻同行，我们就想尝试和挑战一种全新的生活方式：生活在路上。我们认为并非房子的所在才是家，只要有爱，到处都是家。所以，很多人以为我们生活在路上特别奔波动荡，其实变化的只是存在形式，我们的内心非常淡定坦然，并始终享受美好的家庭生活。旅行达人中独行侠特别多，夫妻绝对凤毛麟角。因为这真的很难，热爱这种生活的人一般个性都很强，这样的两个人能够长时间同行，是需要很多条件的。

也可以这样说，我们的旅行是一种活法，是生活方式的一种创新。

我们背包自助环球旅行的最大特点之三：目的地选取上采用先难后易。也就是说先走最难走最穷困最不安定的国家，比如叙利亚、阿富汗、东帝汶、萨尔瓦多和洪都拉斯等国。因为熟练掌握外语的缘故，我们的采风重点是人和与人相关的文化和风俗习惯。

Q2：你们从2008年开始携手旅行，至今已经第11个年头，这11年间你们走过了哪些地方，多少国家？

我们是2008年相识的，从此开始携手背包自助环球旅行。至今一起深度游历过117个国家和地区以及国内全部省市自治区的无数地方。皇帝更多一些，他1990年就开始了自己的自助处女行。当时他在德国一所大学做访问学者，利用假期自助旅行去了当时的东德，还在尚未全部拆除的柏林墙上留下了矫健的身姿。回国后下海改行做外贸、投资等，这些工作经历让他很早就有机会走出国门接触外面的世界。

Q3：你们一年中大概有多少时间在外旅行，除了旅行之外，你们的日常生活是怎样的？

我们每年旅行时间很长，国内外加起来在7-9个月以上。居家时的日常生活非常简单：早饭后双双开始阅读、学习、写作，中午休息一小会儿，15:30吃晚饭，然后作有氧运动2小时左右，保持每天平均徒步6-8公里。晚上村妇继续写东西或剪视频，皇帝则拉琴享受音乐。晚11点上床睡觉。

Q4：这些年，你们在全世界行走，在旅途中你们都做了哪些有意义的事情。

人这一生，能把自己活好、不给家人添麻烦不给社会添负担，本身就很了不起了。在此基础上，再做些对社会对他人有益的事就更好。这个问题可以分两个层次回答。

一、对自己我们要搞明白我是谁、我想做什么、我能做什么，然后努力去做，实现个体生命的最大价值；

二、人除了自然属性，还有社会属性，这也是人区别于其他动物的根本原因所在。所以，人的价值体现是需要他人反馈社会认可的。故而，在汲取和获得的同时也要输出和给予，如此才能更健康可持续。

我们一路走来，坦荡地接受了很多人的帮助。同时，也力所能及地做了很多有益的工作，比如去川西支教、在印度特蕾莎麽麽之家做义工、去海拔4590米的可可西里长江源头做志愿者等等。

Q5：你们主要采取什么样的旅行方式，更喜欢什么样的景点，走过世界各地，有没有特别让你们难忘的地方？

我们的旅行方式可以概括为十六个字：自主自助、家在路上、先难后易、积极分享。

关于旅行方式，出发前我们就给自己定了大方向：先走贫穷落后和动荡不安的国家。我们去过的117个国家和地区中，绝大部分都很穷很差甚至战乱频仍。村妇直到2017年底才真正踏上欧洲大陆的土地。之所以这样做，是因为我们认为，美欧日等发达国家50年后和50年前都不会有太大变化。而非洲、南美等贫穷甚至动乱的国家在10年里、甚至随时都可能发生天翻地覆的改变。比如，2011年我们在叙利亚旅行了近一个月，去了很多地方，拍了很多珍贵的照片。为什么珍贵？我们当时拍了帕尔米拉古城，现在这座古城标志性的凯旋门和贝尔神庙都被ISIS炸毁了，再也看不到了。

至于喜欢什么样的景点，凡是有独特特征的自然风光我们都喜欢。我们会尽可能把触角伸到常人所不能及的地方，去发现挖掘真东西好货色。我们曾挑战过世界等级最高（5级）的尼罗河源头漂流；在南美哥伦比亚北部山区徒步探访原始部落和印加帝国遗址；在吉布提和巴西的贫民区里与居民聊天；在叙利亚参加巴勒斯坦难民的生日聚会；在多米尼加与该国精英共度元旦、在海拔4600米的可可西里自然保护区当环保志愿者等等。

旅行中，我们会把主要精力聚焦于人、民俗和文化。在国外积极与当地人交流，努力发现差异，同时传播中国传统文化，让更多的外国人了解中国的历史和文化、改革开放后中国发生的天翻地覆的变化以及当代中国人的个人风采。我们在肯尼亚偏远小村采访过时任美国总统奥巴马的奶奶、在约旦采访过杜月笙之女杜美茹、在墨西哥深入到从未有过游客的小村子、用肢体语言与一户农家交流、在牙买加采访南山咖啡庄园主和该国参议员等等。

生命就是一场体验。个体的生命是短暂的，如何让短暂的生活过得更精彩、活的更有厚度？观察别人的生活状态和听别人讲故事是个好办法。我们会把所见所闻所思所想记录下来并广泛的分享出去，让国内无法亲历的人们可以和我们一起感受生命的不同。

特别难忘的地方和人、事很多，这里仅举一例：马拉维是非洲人口密度最大的国家之一、是全世界最贫困的国家之一，也是南部非洲艾滋病感染率最高的国家之一。

在马拉维湖边我们下榻的小旅馆里，我们遇到一个穿黑袍的修道士，名叫迈克尔，42岁，伦敦人。他的专业是婴儿护理，他来到这家小旅馆，唯一目的就是能和小旅馆的南非籍老板一起献身孤儿救助事业。

迈克尔收养了一个名叫克里斯蒂娜的女童。克里斯蒂娜因天生脑疾被父母遗弃。得这种病的孩子一般不会活过10岁。克里斯蒂娜如今已经3岁，不会行走，不会说话，甚至不会坐，体重不超过5公斤，身高看起来像6个月大的婴儿。但是，她独独认得出迈克尔，还学会了微笑，知道回应人们的关爱。

迈克尔边和我们说话边给克里斯蒂娜喂奶。这个从来没有结过婚的中年男子喂奶的动作熟稔轻柔，他看克里斯蒂娜时嘴角微微上扬，眼睛里流露出慈母般的爱意，母爱令其脸上浮现出淡淡的微光。我们不禁动容，这是怎样的一种胸怀和境界？他的付出不求任何回报，他所做的一切都只源于爱，源于对生命的尊重和关怀。而在爱面前，肤色、种族、国籍、民族、信仰全都不是障碍，所有的困难都能迎刃而解，所有的隔阂都会烟消云散。

Q6：这11年间你们赏美景无数，阅人也无数，常年都在路上，旅行已经成为事业，你们对旅行的感受肯定也是与众不同的，能不能谈谈来自旅行的心灵感受？

皇帝：我们的旅行定义是“爱在身边 家在路上”。随着中国经济的发展、人民生活水平的提高和思想的解放，越来越多中国人开始走向世界，但目前为止绝大多数行者还都是独行侠。旅行，尤其是长时间的长途旅行非常考验两个人的三观和情商，这应该是导致真正的行者（旅游体验师除外）绝大多数都是独行侠的重要原因。

从1990年到2008年，我多数时间也是一个人旅行。到了2008年，我萌生了新的想法：我想把自助环球旅行作为一种前无古人的生活方式和一场中外罕见的人生实验。我希望自己的余生都在路上。“余生”的“生”不仅是指生命也指生活。完整的生活形态怎能缺少爱情和亲情呢？所以，2008年我在网上公开发帖子，希望能找到一个灵魂伴侣和我一起去看大千世界，共同创造一场生命奇迹。

村妇：皇帝的心态堪称“佛系钓鱼法”。我觉得我们真都挺幸运的，一下子就遇到了对的人。因为共同的“梦想”和爱情走到一起，然后一不小心就走了11年、游历了117个国家、地区和国内无数地方。我曾很仔细地研究过“命”这个字，很有意思，上面是一个人，下面是叩问的叩。所以我理解的生命等于是一个人生下来后、死去之前要不断地去叩问天、地、人，而对话的多与寡、深与浅，则决定了我们生命的走向，是走向厚重还是轻浮，是走向丰富还是寡淡。

古人讲行千里路破万卷书。对我来说，人生最美好的过法，一定是坐而论道谈笑古今鸿儒，行者无疆看尽山山水水。旅行是生命的一场盛宴，当我们不带任何观点和预期去遇见那些生活在别处的陌生人，去感受他们的活法，挖掘他们的人生故事，以此滋养和丰满自己的灵魂，从而实现活出几辈子的感觉。

Q7：其实很多人都很好奇你们常年国内外旅行的经费来自哪里，特别是你们还没有成为旅行达人之前？

村妇是金牛座，皇帝是摩羯座。作为典型的土像星座，我们坚信，坚实的经济基础能确保我们走得更远、更深入、更淡定，对很多广告赞助之类的诱惑可以有拒绝的底气，可以按照自己的喜好和计划慢旅行深旅行，而不是纯商业化的快餐式旅游体验。只有这样，才能让我们的初心和梦想得到更坚定的守护。

此前我就已经是比较专业的独立投资人，只要有手机有电脑，就可以一边行走一边投资理财。事实证明，这十一年里我们的投资理财做得非常出色，家庭净资产随着行走的距离一直在增加。另外，我们的背包自助旅行走得很深入，大大开阔了视野，令我们对大环境大趋势的把握更敏锐更准确，这对投资理财是很有帮助的。

其次，我俩绝对是非常非常勤奋的自媒体人，会将旅行途中的所见所闻所思所想记录并发布在很多自媒体平台上。十一年下来，我们发表了3000多篇博客（微博、微头条、朋友圈、公众号、视频等不包括在内），总计超过500万字；出版了4本书，在平面媒体上还发表了很多文章，也会有选择地参加各种旅行体验、作专题演讲、录制电视节目，甚至还有文旅开发项目找到我们去做顾问。所有这些，让我们与旅行相关的收入不断增加。截止2016年，旅行相关收入已经能平衡掉我们的支出。

Q8：老鼠皇帝是50后，首席村妇是80后，你们在生活中会有代沟吗，在旅途中意见不一致的时候听谁的？

村妇：会啊，尤其是一开始。毕竟两个人成长的年代、性格、喜好都不太一样，一定会有分歧。好在我们的大矛盾在一开始就暴露出来了。那是2010年在马来西亚，皇帝想去金马伦高地徒步穿越，而我很想去停泊岛浮潜。在谁也无法说服谁的情况下，皇帝就说要不咱俩分开走约定个时间然后在某个地方会面好了。我跟他说：没有关系啊，分开走好了。但是你要想清楚，有了第一次分开旅行，很快就会有第二次。第一次也许是3天，第二次就可能是30天，然后就可能是永远。

结果，他就乖乖跟我去停泊岛了。

一起出行的确是最考验人的。因为在路上，人会自然而然放松，会将所有最真实的东西赤裸裸呈现出来。而真实的东西往往意味着挑衅和差异，这就要求“真实”本身比较单纯和善良；另一方面，旅行时难免都会有一种“这个地方以后我可能再也不会来了”的感觉。所以，都不想亏欠自己，这就对人提出了更高的宽容和沟通能力的要求。实践证明，后来的我们走得越来越和谐，几乎没遇到过难以解决的分歧，最根本原因是大目标一致。正因为如此，即便出现分歧，谁也不会钻牛角尖，把问题放到广阔天地中，就会显得比较小儿科。我们的秘诀是：加强爱，好好爱，先把出现问题的土壤扫除掉，然后就是男人要包容一点儿，女人要小女人一点儿，撒撒娇，彼此讲道理，什么问题都解决了。实在不行，枕头边再吹吹风就行了。

皇帝：还有一个重要因素：在陌生环境里，俩人永远处于相依为命状态。谁都知道，怎么吵，对方都是你唯一能够信赖和值得信赖的那个人。所以，即便发生矛盾和意见分歧，都不可能演变到不可收拾的境地。

可见，夫妻同行好处多多。

Q9：能不能讲讲2008年你们最初走在一起的故事，为什么会携手旅行？

我们是通过网络认识的，可以算网恋吧。

我们认识之前，皇帝已经为周游世界做了整整17年的精心准备。当经济基础、身体素质和心理状态这三大条件均已达标后，2008年皇帝在某知名网站旅游频道发了一个英雄帖——《找一个志同道合的女孩儿周游世界》，在帖子里他做了全面的自我介绍，表达了这样的意思：从小我就有一颗环游世界、成为一名职业旅行家的梦想。但一个人长时间独自旅行不是正常的生活，我非常希望能找到一个同样热爱旅行，愿意和我相伴同游世界的女孩结伴走世界，并把这种以家庭为单位的自助环球旅行做成一项事业。

皇帝还论证了可行性，然后开出了非常具体的条件，要求对方年龄在26—35岁之间、健康美丽活泼乐观浪漫温柔细致体贴、具有相当高的文化艺术修养和生活品位、在写作摄影歌唱舞蹈等多项才艺中至少拥有一项。

村妇抱着好玩和挑衅的态度回了帖，然后双方开始发邮件通电话QQ聊。几番交锋后，皇帝飞赴杭州与村妇相会。半个月后，村妇在很多人的扼腕叹息中，毅然辞掉了排名全球前几位的外资独资企业的优越工作，奔赴深圳与皇帝会合。

2008年4月25日是村妇的26周岁生日，我俩从此上演环游世界的人生大戏。

从一个飘渺的网络帖子到牵手，我们只用了短短50天时间。可以想象，很多人是抱着走着瞧的态度来看待我们的。毕竟，这样的组合怎么看都是个异数：皇帝生于50年代，火热的青春里上过山下过乡，开过推土机、修过汽车、建过水电站，当教授当成了有国家津贴的访问学者，下海后很快又混成了自由职业。

村妇则是恶俗超脱的80后，属于曾经的口诛笔伐对象，身上有着这个年代出生的人的所有恶习：有点小可爱，有点小邪恶，有点小叛逆，有点小传统。

皇帝是东北壮汉，村妇乃江南细女，一个思维缜密、逻辑性和计划性极强，一个天马行空经常丢三落四，两人唯一的共同点是都属土象星座，都固执得一塌糊涂。

年龄的差距，阅历的不同，喜好的迥异，哪一个拿出来都可以成为摧毁爱情的重磅炸弹。

好在，岁月给了我们不同的一张脸，却给了我们相同的一颗心。对生活的热爱和对远方的渴望弥补了一切天生的不完美。

Q10：除了旅行，你们还推荐哪些生活理念，并如何贯彻实施这些生活理念？

我们把我俩目前的生活状态概括为四个创新：

一、生活方式的创新——爱在身边、家在路上，以家庭为单位自助环球旅行。这种生活方式包括坚持绿色健康的生活习惯，坚持每天平均6-8公里的健走、经常徒步穿越；坚持广谱饮食习惯；坚持节能环保，在家里主动将垃圾分类、购物自带环保袋、尽可能减少使用空调，等等。

二、工作方式的创新——积极行走深入采风，多维度、高频度、大范围分享。

三、旅行方式的创新——路线选择先难后易，聚焦体验和人文交流。

四、公益模式的创新——边走边做公益。除了传统意义上的公益活动，我们做公益更多的体现在多维度高频度高密度大范围分享上。

至于如何贯彻：积小成大、持之以恒。

Q12：非常感谢老鼠皇帝首席村妇这对神仙眷侣能接受走吧网的访谈，最后请你们以行走11年的人生经历，送给心已出发的吧粉们一句话吧。

认真负责的自助环球旅行不仅让行者的人生变得精彩，还会给社会增添正能量。